Дальность стрельбы 120 мм миномета

December 4, 2015

На заре 20 века в организации военных боевых действий наступило время перемен. В то время как воющие стороны окопались, прорыли многоходовые траншеи и отгородились проволочными заграждениями, вся мощь от применения огнестрельного оружия, от винтовок до пулеметов, и мощный огонь орудий не могли нанести большого урона бойцам.

Проволочные заграждения сносит огнем артиллерии, которую подтянула армия неприятеля. Также разрушаются укрепления, но пехотные части противника укрылись за глубокими траншеями и в большей своей части не понесли потерь. Что делать?
Появление минометов на полях сражений резко изменило расклад сил. Также максимальная дальность стрельбы из миномета стало решающим фактором для изменения тактики не только на полях сражений, но и в городских боевых условиях.

Исторически первое упоминание о применении орудия для метания снарядов по принципу миномета упоминается во времена русско-японской войны 1904 – 1905 гг.

На складах Порт-Артура было много морских шестовых мин. Они представляли собой железный снаряд конической формы на длинном 15-метровом шесте. Исполнение идеи стрельбы такими "снарядами" была возложена на капитана Л. Н. Гобято. Для этого было решено использовать 47 мм одноствольную пушку Гочинкса, которую для этого установили на примитивный лафет, что помогло повысить угол возвышения от 45° до 65°.
Перед стрельбой в ствол помещали шест с миной (шест укорачивался) и пыж, который одновременно служил в качестве буфера при выстреле. Позади помещалась гильза с зарядом.

Для стабилизации мины в полете ее снабдили четырёхлепестным стабилизатором. Дальность стрельбы миномета составляла при этом от 40 до 400 метров, и мина производила значительные разрушения при взрыве. И это совсем не удивительно, так как мина корабельная и боевой заряд весили 6,2 кг!

В августе 1941 года комитетом обороны Советского Союза было принято решение об увеличении выпуска минометов размера 120 мм. Он представлял собой гладкоствольную жесткую систему со схемой мнимого треугольника. Заряжание миномета происходило со стороны дульного среза.

Дальность стрельбы 120 мм миномета составляла при разных углах ведения огня от 460 м до 5700 м (углы стрельбы от 45° до 80°).

Помимо всего прочего, минометы снабжались парными амортизаторами и качающимся прицелом, который позволил улучшить боевые характеристики.

Опыт боевого употребления 120-мм орудия образца 1943 г. был учтен при создании полкового миномета в 1955 году. Разработка минометов этой модификации велась под управлением Б.И. Шавырина. При той же массе дальность стрельбы 120 мм миномета была повышена и составляла 7,1 км.

Точность стрельбы составляла:

• среднее боковое отклонение 12,8 м;
• срединный уклон по дальности 28,4 м.

В боевое положение миномет мог быть развернут за 1,5 минуты.

Разработка этой самоходной установки началась в 1965 г. В качестве шасси используется орудийный спецтягач МТ-ЛБ. Миномет М-120 (2Б11) размещался в корпусе машины. Разворачивание миномета в военное положение было устроено таким образом, что опорная плита опиралась на грунт, а ствол при этом выступает за габариты машины.

Боеприпасы весом 16 кг, 120 мм мины типа:

Дальность стрельбы миномета 120 мм, м:

• вертикальные 45°-80°;
• горизонтальные ± 5 ^26).

Скорострельность в боевых условиях, выстр./мин:

В 1979 году на вооружение принимается 120 мм комплекс "Сани". В его состав входит:

• миномет 2Ф510;
• пневмоколесный ход 2Л81(отделяемый);
• транспортная автомашина 2Ф510 (база ГАЗ-66-05).

Точная дальность стрельбы 120 мм миномета:

Миномёт снабжен прицельными приспособлениями:

• прицел МПМ-44М;
• орудийный коллиматор К2-1;
• прибор освещения ЛУЧ-П2М.

Точная дальность стрельбы миномета, управляемого арсеналом КМ-8:

Современная тенденция развития минометного вооружения сводится к слиянию 120 мм минометов и пушечных казнозарядных артиллерийских гаубиц. САУ под названием 2С9 "НОНА-С", принятая на вооружение в 1976 г. обладает возможностью ведения огня как нарезными снарядами, так и минами с оперением, что влияет на повышенную дальность стрельбы 120 мм пушки.

Возможности "НОНА-С" значительно расширены и позволяют применять его не только для подавления численного состава противника, но и для уничтожения оборонительных сооружений, вести успешную борьбу с танками.

Для применения в горных условиях "НОНА-С" особенно незаменима, так как поднятый в зенит ствол решает задачи по подавлению живой силы, которые недоступны гаубицам или пушкам.

Важной особенностью является предельно малая дальность стрельбы 120 мм миномета:

• для снаряда – 1700 м;
• для мин – 400 м.

Поэтому боекомплект включает в себя 120 мм мины:

• осколочно-фугасные;
• осветительные;
• дымовые;
• зажигательные.

Практическая дальность стрельбы достигает 7,1 км.

Скорострельность режима (7-8 выстрелов) в минуту обеспечивается за счет автоматического прибойника. После выстрела ствол орудия продувается под давлением сжатым воздухом для удаления пороховых газов.

В 1995 году создается САУ 2С31 "Вена", в которой дальность стрельбы миномета 120 мм достигает до 14 000 метров.

Боекомплект установки содержит в себе:

• осколочно-фугасный снаряд ОФ – 49 и ОФ – 54;
• активно-реактивные снаряды ОФ50;
• кумулятивные снаряды ;
• могут использоваться все типы минометных боеприпасов калибра 120 мм, кроме отечественных также и зарубежные;
• управляемые снаряды "Китолов – 2М".

Угол наведения в вертикальной плоскости составляет от -4° до +80°. Восстановление наводки автоматическое после каждого выстрела.

Боекомплект орудия - 70 выстрелов в боеукладках, и к тому же есть возможность подачи боеприпасов с земли через специальный люк в правом борту с бронированной крышкой.
Дальность стрельбы современных минометов постоянно возрастает и применение таких САО типа "Вена" становится особенно актуальным.

Основательно модернизированная гаубица 120 мм, дальность стрельбы которой достигала 13 км, "Хоста" получила новую башню кругового вращения. А также были установлены узлы и новшества от 2С31 "Вена", 2С23 "НОНА" СВК. При этом ходовая часть тоже модернизированная БШ МТ-ДБ.

Главным отличием является усовершенствованная пушка 2А80-1, которую оснастили дульным тормозом. Что позволило увеличить скорострельность в 2 раза и вести огонь абсолютно всеми типами снарядов калибра 120 мм:

• осколочно-фугасными;
• миной;
• современные снаряды 3ФОФ112 "Китолов-2".

В новой минометной системе 2С34 «Хоста» стрельба может вестись без подготовки позиций не только прямой наводкой, но и способна поражать цели на обратных склонах высот.

Ее прицельную скорострельность удалось повысить с 4 до 9 выстрелов в минуту.

Наряду с САО типа "Сани" на вооружение Российской армии поступили и буксируемые:

При этом они не утратили боевых качеств, как и САО.

Такая необходимость возникла для снабжения своей артиллерией десантно- штурмовых бригад. При разработке "Ноны К" орудия миномета 2Б16. был учтен опыт боевых действий в Афганистане. На вооружение данный тип минометов был принят в 1986 году.

Уже в 2007 г. российская армия приняла на вооружение 120 мм 2Б23 "НОНА – М1". Орудие принималось для уничтожения как личного состава противника, так и легко бронированной техники.

Также минометом 2Б23 оснащались минометные батареи сухопутных войск. Для применения в войсках ВДВ существовала возможность десантирования с самолета на специально оборудованных платформах. В боезапас этого миномета входят все типы 120 мм мин.

Данные минометы прошли боевую проверку во множестве локальных конфликтов.

Современные средства, имеющие дальность стрельбы миномета 120 мм от 400 до 7000 метров, не всегда могут надеяться на своевременную подвозку боеприпасов. Поэтому тенденция использования таких орудий во время боевых действий предусматривает применение 120 мм зарядов от минометов армий прочих стран. Применение такой формулы позволяет проводить огневую поддержку своих сил и на территории противника.

Всеукраинская общественная организация «Украинская ассоциация владельцев оружия»

Когда впервые попадаешь под огонь из миномета, может показаться, что хуже ничего быть не может. На самом деле – может.

После недельного обстрела «Градами» стрельба из миномета представляется скорее раздражающим, чем устрашающим фактором.

82-миллиметровый миномет – оружие не особо дальнобойное. Предельная дальность стрельбы – до трех километров, а эффективно стрелять реально километров до двух. Поэтому в целях маскировки миномет и боекомплект обычно переносят на руках. Миномет весит больше 40 килограммов, стандартный ящик с 10 минами – больше 30. Поэтому минометные обстрелы обычно внезапные и непродолжительные: опытный расчет делает десять выстрелов за считанные секунды, и последняя мина выходит из ствола еще до взрыва первой. После этого минометчики немедленно разбирают миномет и меняют позицию, чтобы уйти от ответного огня.

По опыту, из миномета нас обстреливали «сериями»: 6-8 выстрелов, пауза в 5-10 минут, затем снова 6-8 выстрелов. Обычно таких серий бывало не больше трех. Возможен обстрел из одного, двух или трех минометов (три минометных расчета входят в состав взвода).

82-миллиметровая мина начинена 400-граммовым зарядом взрывчатого вещества. Осколки разлетаются на 30-50 метров. При близком разрыве, даже если в вас не попали осколки, возможна серьезная контузия.

У миномета есть несколько особенностей, которые надо знать обязательно. Во-первых, мина летит с дозвуковой скоростью по крутой траектории. Это значит, что можно услышать выстрел и характерный свистящий звук от мины до ее взрыва. Опытные бойцы по звуку определяют, в какую сторону она летит («к нам» или «от нас»), приближается или уже удаляется при перелете. В боевых условиях такие навыки нужно приобретать как можно быстрее.

Во-вторых, мина взрывается при ударе о землю, и осколки разлетаются вверх и в стороны. Поэтому автомобиль или стоящий человек – очень уязвимая цель. Если же боец в момент взрыва мины лежит, вероятность попадания в него осколками резко уменьшается. Поэтому, услышав звук приближающейся мины (или предупреждающий крик опытного товарища), немедленно падайте на землю и вжимайтесь в нее посильнее, закрывая голову руками.

Осколки мины – легкие и очень «дурные». При взрыве трехкилограммовой мины образуются 400-600 осколков. Любая преграда – кирпич, дерево, бетонный столб, – может непредсказуемо изменить направление их полета. По этой же причине осколки мины плохо пробивают более-менее серьезные препятствия. Каменная стена, ствол упавшего дерева, каска, бронежилет – все это может помочь.

Во время обстрела даже не думайте вставать. Лежите там, где упали. Во время паузы можно осмотреть местность, переместиться в подвал, в щель, в воронку. Чем ниже вы будете лежать, тем больше шансов пережить обстрел без последствий. Окопы, блиндажи, прочные каменные стены – вполне надежная защита от миномета. Даже в чистом поле можно придумать укрытие. Например, иногда наши бойцы просто втыкали малую пехотную лопату со стороны возможного обстрела и использовали ее как укрытие. При попадании в черенок лопаты осколок скорее всего отрикошетит, а если и пробьет, то потеряет убойную силу.

В паузе будьте готовы к началу следующей «серии» обстрела, о приближении которой вас предупредит все тот же свистящий звук.

Итак, основные правила выживания при минометном обстреле:

1. Прислушивайтесь к звукам летящих мин, научитесь их распознавать и анализировать.

2. При обстреле немедленно падайте и вжимайтесь в землю. Научитесь делать это до того, как мины начнут падать – это в ваших интересах.

3. Что бы ни случилось, ни в коем случае нельзя приподниматься и тем более вставать. Не пытайтесь убежать из зоны обстрела – мины и осколки все равно быстрее вас. Дождитесь, пока не прозвучит пример 8-10 разрывов, потом подождите хотя бы три минуты, после чего быстро меняйте позицию и уходите в укрытие. Даже если кому-то рядом нужна помощь – оказывайте ее после обстрела и в укрытии, иначе помощь, скорее всего, скоро понадобится и вам.

4. Используйте искусственные и естественные укрытия и складки местности. Спрятаться в них можно в перерывах между сериями выстрелов.

5. Если Вы находитесь в зоне, где возможен минометный обстрел, не снимайте бронежилет и каску, – если они у вас, конечно, есть. Бронежилеты третьего или четвертого класса останавливают минометные осколки вполне надежно. Даже простенький жилет второго класса и шлем старого советского образца не будут лишними.

6. Не стесняйтесь тренироваться и отрабатывать свои действия в случае обстрела заранее. Помните: тяжело в учении, легко в зоне поражения.

Рейтинг: 16, Просмотров: 16477

Российский миномет и его снаряды

Минометы часто сравнивают с автоматом Калашникова, во-первых, это наше – русское изобретение, во-вторых, они такие же неприхотливые, простые и мощные. Этот вид оружия, как и автоматы, является массовым в производстве и незаменимым в поле боя. Точкой для наведения миномета может быть и столб, и башня, и дерево – любой заметный издалека предмет.

Зная координаты данного предмета, можно идеально точно выставить миномет на нужную высоту и под нужным углом, для этого на всех минометах стоят прицелы и угломеры.

Представим, что вместо миномета у нас теннисная катапульта, вместо снарядов мячи, а в роли препятствия, за которым скрывается противник – сетка. Вопрос – как забросить мяч за сетку? Ответ кажется очевидным, нужно лишь отрегулировать высоту, как и у миномета, выбрать скорость, зарядить катапульту и запустить её. И после этого теннисные мячи летят идеально точно на противоположную за сеткой сторону. А теперь представьте, что вместо мячей падают самые настоящие мины. Их ничем не отбить и от них нигде не спрятаться, ведь мина врезавшись в землю взрывается, затем осколки разлетаются вокруг и поражают все, что окажется препятствием на их пути в несколько десятков метров.

Заглянем в Нижний Новгород, где располагается центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» - основной разработчик и производитель всех российских минометов. На всей планете, таких крупных заводов, которые выпускают минометы, можно пересчитать по пальцам. Многие думают, что любое оружие – это продукт высокотехнологичный, сложный в изготовлении и состоящий из тысяч деталей. Так вот, миномет – оружие относительно простое. Классический 82-мм миномет состоит всего из 100 деталей. Из одних сваривают опорную плиту, из других собирают лафет-двуногу, превращают трубу в ствол, растачивая его канал и на последок крепят оптические измерительные приборы. Удивительно, однако, в таком виде: опорная плита, лафет, ствол – миномет существует уже порядка 100 лет.

Изобрели миномет русские инженеры во времена войны с Японией. При обороне порта Артура, армейцы не могли достать ружейным и пушечным огнем противника, который прятался в окопах, единственным выходом в такой ситуации было бить навесом. Для этого приспособили легкую пушку, которая круто стреляла вверх морскими минами, именно они были в тот момент под рукой.

Немногие знают, однако позднее, в Первую мировую войну не от пулеметов и бомб, а от минометного огня стороны несли максимальные потери. Простая конструкция, а также принцип работы и в наши дни делают миномет незаменимым видом оружия.

Практически на днях в России прошла испытания совершенно новая модификация миномета массой в боевом положении 33 килограмма. Если штатный миномет весил 42 килограмма, обновленная модификация 45, то в последнем изделии удалось добиться предельного минимального веса в 33 килограмма, что облегчает работу расчета.

Большой вес – это главная головная боль создателей миномета. Чтобы доставить на линию фронта обычный миномет на плечах, нужно 5 человек:

командир, с прицелом от миномета

наводчик, с минометной плитой за спиной

заряжающий, который несет ствол миномета

подносчик мин, с лафетом-двуногой

снаряжающий с рюкзаком, в котором всего 6 мин

5 военных на 6 выстрелов – это очень много. Создатели миномета нашли очень неожиданное решение – зачем нести, когда можно везти? Миномет с боезапасом отлично поместился в багажнике мотовездехода.

Процесс полной сборки миномета в боевое положение занимает 30 секунд. Скорость на войне – это вопрос жизни и смерти, особенно, когда речь идет о минометах. По траектории полета мины, противник может легко понять откуда ведется по нему огонь и ответить обстрелом со своей стороны. Чтобы не погибнуть, минометный расчет должен через каждые 6-10 выстрелом менять свою дислокацию.

На вооружение российской армии начинает поступать миномет нового поколения, разработанный для спецподразделений по выполнению диверсионных операций. Для этого миномета не нужны квадроциклы и расчеты из 5 военных. Его вес составляет 13 килограмм в боевом положении вместе с опорной плитой.

Опорная плита сделана из алюминиевого сплава, поэтому она такая легкая. Разработчиком новейшего миномета является Иван Крот. Для переведения миномета из походного в боевое положение, необходимо выкопать ямку, затем закрепить ствол к плите, далее закрепляется лафет-двунога и орудие готово к действию.

Иван Крот объясняет, что особенность конструкции миномета заключается в центральном расположении амортизатора, последним, завершающим этапом является установка прицела, который помещается в кармане обычной куртки. Время перевода миномета в боевое положение одним человеком составляет 30 секунд.

Когда орудие собрано, необходимо подготовить снаряд. В данном случае мина тоже является новой разработкой и обладает таким немаловажным качеством в диверсионной работе – как бесшумность. Такой снаряд летит более километра и не издает никаких звуков. По шумности, выстрел новейшего снаряда из миномета можно сравнить со стрельбой автомата с глушителем.

Изменять дальность полета мины можно при помощи пороховых навесок. Одна навеска добавляет 1 км дальности. Новые снаряды бьют далеко, однако по мощности серьезно проигрывают классическим 120-мм снарядам.

Иван Крот информирует о том, что российские конструкторы разработали новую мину калибром 82-мм. Она летит дальше, бьет сильнее и точнее стандартных боеприпасов. Вес снаряда 4,5 килограмма.

Глядя на работу современного оружия трудно поверить, что это умение – точно стрелять навесом досталось миномету от его прабабушки, которая родилась еще 300 лет назад, звали её мортира. Изобрели это короткоствольное артиллерийское орудие для навесной стрельбы в России еще при Петре I. Само название «мортира» происходит от французского и означает – ступка. Так её прозвали из-за формы, на самом деле, на Западе минометы до сих пор называют мортирами.

Боевое крещение российская мортира прошла во время Северной войны и стала одним из самых популярных орудий для осады. Стреляла она пустотелыми шарами-гранатами, которые перед боем начинялись порохом. Снаряды были снабжены специальными стопинами – обсыпанными порохом нитками. Во время выстрела эти нитки загорались и при падении на стороне противника, после прогорания нити до ядра с порохом происходил взрыв.

Главная задача миномета – уничтожить врага, однако это не единственная цель. Бывают ситуации, когда тяжелой артиллерии необходимо обстрелять противника ночью, но куда стрелять – не видно. Тогда миномет заряжают специальными осветительными минами и враг, как на ладони.

Несмотря на простоту, миномет оружие коварное, если не соблюдать правила, орудие может обернуться против своих же. В современных российских орудиях есть уникальная деталь, которой нет у западных военных. Это специальный предохранитель на конце ствола по форме напоминающий цветок. Он необходим в том случае, если боец попытается зарядить второй снаряд еще до выстрела первого.

В незаряженном состоянии лепестки предохранителя миномета открыты, но стоит опустить в ствол мину и цветок захлопывается и не пускает в миномет второй снаряд. Работу всех этих сложных механизмов проверяют еще на заводе, при создании орудия. В стационарные испытания входит проверка механизмов наведения. Каждый миномет перед выходом из завода проверяется тремя выстрелами – на кучность, на точность и на дальность. Все по техническим условиям. Затем, по результатам проверки окончательное решение принимает военпред, именно от него зависит – поступит орудие на вооружение в армию или нет.

Вспомним, что самым грозным оружием за всю историю Второй мировой войны была легендарная «Катюша», тоже своего рода миномет, правда реактивный. Один только вид летящих снарядов обращал фашистов в бегство. Этот реактивный миномет стал принципиально новым видом оружия и привел к появлению еще более мощных и эффективных систем залпового огня, которые имеет на вооружении армии России сегодня.

Гайд «Стрельба из миномета с закрытой позиции без БК»

[quote=RaymonD]Программа это конечно хорошо. Но боюсь что популярности не получит. По причине не удобности. Де факто известно что табличный метод проще и быстрее калькуляторного метода. С момента обнаружения метки до выстрела первого снаряда у меня уходит 15 сек. с таблицей, с калькулятором же уходит минуту. Попробовав пострелять с помощью калькулятора разочаровался в нем окончательно. Потому как он имеет серьезные недостатки.
Начнем с простого:
1. Позволяет рассчитывать расстояние между квадратами. но не целью и орудием. Это значит что ты будешь иметь промах в пределах +-70м.
2. Очень долго вводить начальные данные, играя на миномете я понял что тебя никто здесь ждать не будет. Пока ты будешь циферки вбивать твоих товарищей будут гонять в хвост и в гриву и если промедлить то поддержку уже будет оказывать некому.
3. Не удобно прыгать между экраном телефона, и картой.

Теперь о сложном:
1. Как многие заметили калькулятор дает точное направление в центр (опять таки) квадрата угловые градусы и минуты.
Только через прицел мы можем выставить градусы. То есть ошибка наведения по азимуту будет 1гр.
1градус на 2км перекрывает 34 метра,
4км перекрывает 69.820 метра,
10км 174метра,
15км 261метр
20км 349метр
45км 758,478 метров
66км 1167,796метров.
И это без учета рассеивания орудия. Короче говоря калькулятор сгодится что бы в районе цели пошуметь, но врядли попасть. ]

1. есть возможность вводить десятые и сотые доли через точку
2. 7 секунд вбить циферки (и дальше по 3.5 на смену координаты цели)
3. это ваше личное мнение

Новенький Регистрация 01.07.2015 Сообщений 18

Получено: 1 / 0
Отправлено: 0 / 0

Я про прицел орудия говорю что там направление показывается только целым значением* без десятых долей градуса, которые может дать калькулятор.*
Не надо выдумывать, за 7 секунд ты не наберешь 15 цифр= 6 цифр координаты цели, 6 цифр свои координаты, 3 цифры высоты цели. Плюс ещё режим надо выбрать, и ещё все полученные результаты ввести в прицел орудия(выставить угол и направить его).

Как устроена работа миномета (3 фото) - Триникси

Миномет - одна из самых распространенных артиллерийских систем, которая имеется на вооружении большинства стран мира. Благодаря легкости применения, высокой скорострельности, быстрому приведению в боевое положение и большому урону для противника минометы пользуются особой популярностью. Ниже вы узнаете принцип работы этого нехитрого орудия.
Далее идут слова автора.

Многие любопытствуют, а как от шелезяки, шо минами 120мм кличат, еще при перегрузках не хренячат, явно же их швыряют ого-го, без уважения, а рвут лишь на головах супостата?
Поясняю, в рамках очередного урока виртуальной подготовки минометчика: пока вот эту хрень в неё не насуешь- хоть танк ей колоти в виде кувалды, окружающих удивляя. В задке - пиропатрон, рядом пара взрывателей. А вот всунув - уже ой.

Мина весит 18 кило, это норма, маркировка "н". плюс - минус по 50 грамм даёт маркировки +, ++, -, - -, по три минуса тож есть. Легче-летит дальше, в таблице стрельбы есть поправки.
Пиропатрон - первичный вышибной, кидает мину на 800 метров. Вот той миной что на фото только с вышибным стрелять низзя, отдельный осколок может по тебе попасть. Поэтому на тонкую часть навязывают ещё тряпичные "колбаски", там порох, каждая колбаска - плюс километр, вяжут до шести. Есть еще дальнобой, широкая одна, она 7км. Итого максимальная дальность 7800 метров, это угол ствола 45°, мина в полете 56 секунд.
Наибольшая высота её полёта 6400 метров.
Пиропатрон такого цвета что бы вяжущий пороха видел в отверстия что он есть, даже ночью.
Взрыватель имеет колпачок, который скручивают если грунт там очень мягкий, да ещё со снегом, или болото, или по лесу стреляем- взрыв от ветки происходит, осколки бьют вниз. Радиус поражения у вот этой мины 48 метров, это по лежачей цели, с шансом более 90%, отдельный и на километр может залететь.

У взрывателей два положения, осколочный- по пехоте, и фугасный- по укреплениям, очень хорош против блокпостов. Впрочем взорвавшаяся сбоку танка мина ведёт к его детонации, осколки легко пробивают тонкую бронь между катков, а за ней- боекомплект. Аж башня за сотню метров улетает.
Ну, учитывая ещё что все прячутся за укрытиями, а для мины это не проблема, она сверху падает, и поражение круговое, а не в одну сторону как у снаряда- понятно почему пехота очень не любит минометы, дав им кличку "проклятые". Да ещё и осколки летят параллельно земле а не вверх, залечь - не спасает.

Костер разогревает грунт для минометных сошек,
чтобы после выстрела не отскакивали от промерзшей
земли.

Вопрос про минометы страница 10

posted 5-8-2006 17:42 По поводу установки миномета в сложных условиях нашел в книге "Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сборник 2. Боевые примеры" - М. Воениздат МВС СССР, 1947
вот такую историю:
действие происходит на подступах к городу Огре (Латвия) в конце сентября 1944 года

"Район огневой позиции для 120-мм миномётов был указан в низменной местности и огневую позицию пришлось занять на болоте. Миномёт установили неокопанным. Утром приступили к ведению огня. После 5-8 выстрелов миномёт погрузился в болото почти по АМОРТИЗАТОР( !). Огонь пришлось прекратить.
Помогла находчивость наводчика ефрейтора Бобрышева. Он нашёл недалеко от позиции, на опушке леса, немецкую колючую проволоку в мотках (рис. 46). Мы воспользовались этой проволокой и быстро оборудовали огневую позицию. Вниз были положены два мешка с песком, поверх их слой земли в 15-20 см, затем [63] были уложены в два ряда восемь мотков колючей проволоки, которую перекрыли хвоей со слоем земли в 5-10 см.

На этом основании была установлена опорная плита. Результаты получились хорошие. Было произведено до 50 выстрелов, плита дала осадку лишь на 5-10 см. Огневая задача была выполнена успешно."

А в боевыж условиях не всегда под рукой окажутся мотки вражеской проволоки. Можно себе представить, как было "удобно" минометному расчету, да еще при недостатке времени, ворочать таких "ежей" и потом бегать с пудовыми минами в руках по этой позиции.
Возможно, в наше время, когда существуют очень легкие, прочные и недорогие композиционные материалы, имеет смысл снабдить имнометы для действий в болотистой местности специальными матами под ОП?
Маты могут быть, напр. из стеклопластивокых трубок и перевозиться вместе с минометом в свернутом виде.
Кстати, в США и Европе имеется современная тенденция изготовления элементов фортификационных сооружений и оборудования огневых позиций заранее, в промышленных условиях.
С уважением, Donkey

posted 5-8-2006 18:20 quote: Originally posted by tramp:
Отдача легких минометов калибра 60 мм составляет около 2-х тонн, болгары поставили аж на 4x4 ATV - NINJA-1M 82-мм еще больше(=?), стрельба часто ведется с различных, в т.ч. обычных гражданских транспортных средств, т.е. они выдерживают такие нагрузки - каким образом?

Уважаемый tramp, посмотрел я фотку NINJA-1M---если миномет связан с его рамой достаточно жестко, то получится, что масса лафета (роль которого играет сам автомобиль) 457кг. После выстрела NINJA, возможно, слегка покачается на своих толстых колесах (т.к. миномет установлен несимметрично), и все, ничего страшного.
А 82мм "Поднос" и "Василек", наверное, только перевозятся на автомобилях, стрельбу ведут с грунта.

Миномётный прицел

Новгородец 23-01-2014 19:15

Попался тут новый прицел для М224. По описанию, он состоит из коллиматора, лазерного дальномера(?), калькулятора с баллистическими таблицами для разных типов мин, угломера(?).

The Office of Naval Research TechSolutions 60mm mortar prototype electronic Fire Control Unit (FCU) utilizes a mini red dot sight for day aiming and has laser capabilities for improved night fire accuracy when using the mortar in the handheld mode. The FCU also contains an onboard ballistic library allowing for multiple cartridge employment. ONR TechSolutions accepts recommendations and suggestions from Navy and Marine Corps personnel on ways to improve mission effectiveness through the application of new technology.

Коллеги, а как им пользоваться и как он работает? Ни кому описание не попадалось?

Varnas 25-01-2014 19:32

Полагаю колиматором наводитса лазер на цель и измеряетса дистанция. Дале расчитываетса угол поднимания ствола миномета. Прицел устанавливаетса на требуемый угол относительно ствола и миномет наводитса на цель. Других вариантов придумать неполучаетса.

Новгородец 26-01-2014 19:13

Как мне видится, там несколько иначе.

Дальномер замеряет дистанцию, прицел поворачивют на нужный угол в завиисимоси от заряда, наведение по коллиматору. Это днём.
Ночью - замер дальности, поворот прицела, только вместо коллиматор используют ЛЦУ. Интересно, какого размера будет пятно на 500 и 1000 метров?

Varnas 26-01-2014 23:31

quote: Дальномер замеряет дистанцию, прицел поворачивют на нужный угол в завиисимоси от заряда, наведение по коллиматору
А как вы собираетесь измерить дальность до цели лазерным дальнометром, если на нем нет прицела?
quote: Ночью - замер дальности, поворот прицела, только вместо коллиматор используют ЛЦУ.
1. про лазерный целеуказатель там нет ни слова. 2. какие преимущества лазерного целеуказателя на больших дистанциях для стационарного оружия, перед коллиматором?

Новгородец 27-01-2014 12:02

quote: какие преимущества лазерного целеуказателя на больших дистанциях для стационарного оружия, перед коллиматором
quote: mini red dot sight for day aiming and has laser capabilities for improved night fire accuracy when using the mortar in the handheld mode
Миномёт облегчённый. Вся проблема в слове laser - лцу или дальномер? В Сети встречал что и то и другое. Получается - коллиматор днём, лцу ночью?
Или речь о дальномере? Тогда всё проще.

quote: А как вы собираетесь измерить дальность до цели лазерным дальнометром, если на нем нет прицела
Есть пятно от лцу, есть дальномер. В теории.

Хотя всё больше склоняюсь к дальномеру.

Varnas 27-01-2014 01:37

quote: Миномёт облегчённый.
без разницы. Ведет огонь только с стационарного положения.
quote: Вся проблема в слове laser - лцу или дальномер? В Сети встречал что и то и другое.
ЛЦУ применяетса только на оружии ближнего боя.
quote: Получается - коллиматор днём, лцу ночью?
А смысыл? Да - стекло коллиматора далеко не 100 % прозрачное, но при прицеливани обоими глазами ето роли неиграет.
quote: Есть пятно от лцу, есть дальномер. В теории.
Даже в теории невстречал совмещения лазерного целеуказателя и лазерного дальнометра.

Новгородец 27-01-2014 19:57

quote: прицельный "комплекс" только для стрельбы полупрямой наводкой
quote: Непрямой уже шмальнуть не полуцца
Скоорее даже "прямой"
Не получится. Это алтернатива прицеливанию "ствол-шкала на ручке".

quote: А смысыл? Да - стекло коллиматора далеко не 100 % прозрачное, но при прицеливани обоими глазами ето роли неиграет.
quote: Даже в теории невстречал совмещения лазерного целеуказателя и лазерного дальнометра.
quote: Varnas поэтому тему и поднял. Меня смутило упоминание, что в прицеле имеется ЛЦУ. По сути, там дальномер должен быть.

Varnas 27-01-2014 20:03

Чесно говоря - с развитием коллиматоров ЛЦУ нужен разве что для пистолетов. Смотря через окошко коллиматора видише такое же пятно на цели, как от ЛЦУ. Только без демаскировки позиции.

Новгородец 27-01-2014 23:00

quote: с развитием коллиматоров ЛЦУ нужен разве что для пистолетов.
И для ночного боя.

Varnas 27-01-2014 23:09

quote: И для ночного боя.
И чем же ЛЦУ луче для ночного боя чем нормальный коллиматор ?

Новгородец 27-01-2014 23:22

Тот, который с очками используют, ИК спектра. С коллиматором не удобно, очки стучат о прицел или оружие + не удобно бывает целиться. Не обращали внимание - ночью при ИК-съёмке у спецуры мелькают лучики ЛЦУ?

Новгородец 28-01-2014 12:09

quote: без разницы. Ведет огонь только с стационарного положения
quote: ЛЦУ применяетса только на оружии ближнего боя.
http://www.liveleak.com/view?i=66e_1333402682

abc55 28-01-2014 12:23

навел точку коллиматора на цель
лазер замерил расстояние
скажем 500м
циферка фиксируется
далее наклоняем ствол до тех пор, пока эвм не даст команду на огонь
в прицеле есть электронный "отвес" определяющий угол при котором мина улетит на 500 метров
как-то так

Varnas 28-01-2014 12:31

quote: без разницы. Ведет огонь только с стационарного положения
С пулемета 0,50 калибра тоже можно с рук стрелять, да вот только ето неделает его ружием, предназначенном для стрельбв с рук.
quote: http://www.liveleak.com/view?i=66e_1333402682
Ну да - минимальным зарядом, куда то туда - сильный аргумент
quote: навел точку коллиматора на цель
лазер замерил расстояние
скажем 500м
циферка фиксируется
далее наклоняем ствол до тех пор, пока эвм не даст команду на огонь
в прицеле есть электронный "отвес" определяющий угол при котором мина улетит на 500 метров
А я о чем ?

Varnas 28-01-2014 15:57

quote: Мне тут только недавно вычитывали, что вручную - это прошлый век и рашкованство.
Потому что в развитых державах прицельные приспособления орудий/минометов/бмра на огневой информационно синхронизированы чуть ли не со штабом части/соединения, в интересах которого действует артиллерийское/минометное подразделение.
А в винтовки еще ненаводитса по команде с штаба ?
quote: Т.е. по разведданым, стекающимся в штаб, со штаба уже "на подготовку исчисленных данных уходят секунды" (c) и на сей "прицельный комплекс" (что на миномете на оп) оные моментально поступают и он автоматиццки поворачивается как ему надобно сам.
Есть такие минометы -CARDOM. Пыкаеш пальцем в екран и он сам наводитса в выбранную точку. Ну или по данным по внешнему каналу. Но дорогой сцуко, и тяжелый. Только на технике и блок постах. А для мобильных груп етот прицел прекрасное решение. Тем боле что для стрельбы с ЗОП все равно требуетса наблюдатель в прямой видимости у цели.

Новгородец 28-01-2014 16:40

quote: миллион раз уже обсуждалось, что нет у миномета "прямой" наводки.
http://www.liveleak.com/view?i=66e_1333402682
самая что ни на есть прямая

quote: А тем временем Капитан Очевидность
И не лень было.

quote: А для мобильных груп етот прицел прекрасное решение. Тем боле что для стрельбы с ЗОП все равно требуетса наблюдатель в прямой видимости у цели.
Если не реклама, то 100 % поражение со второго выстрела. А для ЗОП всё по старому.

quote: 1. навел точку коллиматора на цель
2. лазер замерил расстояние
3. циферка фиксируется
4. выбираем мину и заряд
5. циферки фиксируется и показывают угол для поворота коллиматора
6. поворачиваем коллиматор пока эвм не даст команду на готовность к огню
7. совмещаем точку коллиматора с целю

Может так? Или коллиматору без разницы, под каким углом он к стволу?

Новгородец 29-01-2014 16:26

quote: Не такой уж и старый. Только едва ли это спор.
Спор действительно есть и давно.

quote: прямая нераздельная наводка если и возможна, то только в теории. На практике такое не сообразуется со здравым смыслом
Здравый смысл штука очень странная. Тем более на войне.

quote: Теперь: как себе представляете типовую цель для миномета высотой 2 м, по которой есть необходимость стрелять с 330 метров?
Цель типа БТР/БМП (в теории) осколочными или бронебойными
http://detavlad.ru/item/122
Миномёт превращается в нечто типа ПИАТа

Новгородец 30-01-2014 18:56

quote: Стоило ли глотку рвать только?
Этот вопрос я Вам давно задал. Зачем-то "простыни" по "Васильку" приводили

quote: А то тема движетса к закрытию.
quote: Varnas
Почищу. Некоторые ньюансы остались.

Новгородец 30-01-2014 19:51

Всё пытался вспомнить, где я видел схожие прицелы.

Новгородец 30-01-2014 19:58

И к вопросу, зачем стрелять из лёгкого миномёта "прямой" наводкой (хоть термин некоторым эстетам и не нравится ), когда есть обычная полупрямая. Так ИМХО в лесу проще попасть в цель или хотя бы рядом с ней, а не получить разрыв в кроне. У 50-мм мин установки на замедленное срабатывание нет, у большинства 60-мм то же.

Новгородец 02-02-2014 23:35

Коллеги, как вы считаете, что это?

abc55 03-02-2014 12:54

на фосфорную краску смахивает
мож в потемках чтоб крутить чего
там в центре винтик
типа выверка вертикали или горизонта

Саныч 03-02-2014 08:04

Для меня это выглядит как сборка из лазерного уровня (зеленое - это пузырьковый уровень с зеленоватой жидкостью) и добавленного к нему колиматора.

Новгородец 03-02-2014 19:09

quote: зеленое - это пузырьковый уровень с зеленоватой жидкостью
Честно говоря, мысль, что это уровень, возникла сразу. Но его не видно наводчику, а шею выгибать каждый раз. Да и угломер там электронный скорее всего.

quote: там в центре винтик
типа выверка вертикали или горизонта
ИМХО это поворачивать прицел вверх-вниз

Samson67 13-02-2014 04:21

Зато второму номеру будет видно. Или используется при установке на стационарной позиции.

Новгородец 13-02-2014 16:07

quote: Зато второму номеру будет видно. Или используется при установке на стационарной позиции.
Второй номер справа, а на "стационарной позиции" используется двунога и нормальный прицел. Не подходит.

monkeymouse4 17-02-2014 18:23

Новгородец 17-02-2014 19:08

Интересно было бы сравнить цены на девайсы

Samson67 22-02-2014 13:55

Планшет оказалось проще найти, чем угломер.

Новгородец 23-02-2014 18:38

quote: Планшет оказалось проще найти, чем угломер.
Если там есть компас, GPS, угломер и карта местности.

ovakoly 18-04-2014 03:17

) по поводу лазерного дальномера и целеуказателя. на комплексе 1В12 тот который на МТЛБ было сделано так что при стрельбе высокоточными снарядами ( да да такие были еще в СССР ) при подаче с ОП сигнала о выстреле дальномер на машине комбата сам включался через определенное время в режим подсветки цели и снаряд наводился на цель.

один из наших преподавателей рассказывал такую историю. в бытность его советником в какой то африканской стране он присутствовал при том как с БМ21 стреляли на дальность если не ошибаюсь 27 км. он просто офигел так как прямо из названия Град следует дальность стрельбы.
когда он спросил местного командира как он это делает то тот показал рукой на какой угол надо выставить пакет чтобы так стрелять. а ларчик открывался просто. достаточно было открыть Горные таблицы стрельбы чтобы понять что это действительно реально стрелять на такаую дальность.

это к тому что в реальности не всегда стреляют так как положено по правилам. а по правилам ОП и КНП всегда привязываются. определяется основное направление ОН и провешивается. и только потом ведется стрельба. исключение прямая наводка где используется специальный прицел.

зачем размещать миномет непосредственно в расположении пехоты? любой командир старается как можно глубже окопать свою технику. а как тогда мерять дальность с миномета? трудно же представить снайпера который стоя в полный рост над окопом отыскивает и отстреливает цель.

Новгородец 18-04-2014 23:55

quote: да да такие были еще в СССР
А есть иные в нашей армии? Всё из наследства СССР идёт.

quote: зачем размещать миномет непосредственно в расположении пехоты? любой командир старается как можно глубже окопать свою технику. а как тогда мерять дальность с миномета?
Это ротный миномёт. Задача - поддержка взода-роты. Альтернатива АГСу. В ротном варианте измерение дальности и наведение как у "обычного" миномёта. Прицел с лазерным дальномером у "облегчённого" миномёта.

ovakoly 19-04-2014 03:42

quote: Это ротный миномёт. Задача - поддержка взода-роты. Альтернатива АГСу. В ротном варианте измерение дальности и наведение как у "обычного" миномёта. Прицел с лазерным дальномером у "облегчённого" миномёта.

я конечно извиняюсь так как выпускался в 91 году а в 93 уволился уже из украинской армии но в составе даже мотострелкового полка СА я не помню чтобы был АГС. хотя сам АГС штука конечно знатная. но именно этот миномет никак не может быть альтернативой ему. он сам по себе в высоту не мал. и минометный расчет тоже не будет работать вокруг него ни то что на коленях а даже пригибаясь. поэтому его применение на переднем края нецелесообразно.

именно из соображений безопасности все наблюдательные приборы имеют перископные трубки или же выполнены по перископной схеме. к тому же наводчик никогда сам не меряет дальность до цели. я сейчас не помню точно за наводчика противотанковой артиллерии но только там командир орудия может сам стрелять по цели. для этого у него есть бинокль. в современных условиях возможно с встроенным лазерным дальномером.

как то меня понесло в сторону как мне кажется никакой это не дальномер. в минометах насколько я помню какие то хитрые прицельные приспособления. в чем именно не помню. просто сам никогда лично не был наводчиком на миномете. а времени прошло много. это связано с тем что миномет расположен на плите а спереди опирается на двуногу. и при наведении миномета по направлению он заваливается и это надо компенсировать. возможно этот прибор и выполняет именно эту функцию.

Palitch 19-04-2014 04:50

quote: Коллеги, как вы считаете, что это?
Больше всего походит на световодные ( оптоволоконные ) дела. quote: на фосфорную краску
Как-то демаскирующе ИМХО

Новгородец 20-04-2014 16:21

quote: я конечно извиняюсь так как выпускался в 91 году а в 93 уволился уже из украинской армии но в составе даже мотострелкового полка СА я не помню чтобы был АГС
На конец 1980-х в составе МСБ по штату был гранатомётный взвод с 3 АГС-17. Сеёчас их количество довели до 6. К сожалению, "был по штату" не всегда означает был в реальности. Тут как с СВД в отделении.
В 40-й армии было от 3 АГС-17 на батальон, до 6 на роту спецназа.

quote: но именно этот миномет никак не может быть альтернативой ему. он сам по себе в высоту не мал. и минометный расчет тоже не будет работать вокруг него ни то что на коленях а даже пригибаясь. поэтому его применение на переднем края нецелесообразно.
Ещё как будет и как работает Почитайте о тактике применения М224
http://otvaga2004.ru/kaleydosk. m-minomet-m224/
Статью эту я давно писал, уже произошли изменения в штатах и есть некоторые неточности по М224А1, но в тактике изменений практичеки нет.
О целесообразности применения на переднем крае 60-мм миномётов можно судить хотя бы по их распространённости в мире и увеличении количества в армии США. У янки их теперь нет только у мотострелков.

quote: возможно этот прибор и выполняет именно эту функцию.
Этот прибор выполняет функции прицела+дальномера на "облегчённом" миномёте М224 (там нет двуноги, малая опорная плита и раньше не было прицела - наводили по стволу и угломеру на рукоятке у казённой части)

ovakoly 20-04-2014 18:08

quote: На конец 1980-х в составе МСБ по штату был гранатомётный взвод с 3 АГС-17.
точно точно. сейчас вспомнил что в штат батальона входили еще и отдельные взвода.

и все таки останусь при своем мнении про его целесообразность и сравнении с АГС. в обороне стрелять лучше с ЗОП. а при наступлении торчать посреди поля даже стоя на коленях сомнительное удовольствие. до училища я окончил отдельный учебный разведывательный батальон и моя специальность была командир развед отделения на БМП. первая рота на БРМ а третья на БРДМ учились. так вот всю учебку мы стреляли УКС с АК74. из 35 патронов сдавали назад по 20. при этом поражали все цели. а последняя была движущаяся группа пехоты на расстоянии кажется 700-800 метров.

мне так кажется что американцы его используют в условиях сильно пересеченной местности или же где прямая видимость не очень большая. те же джунгли или горы. к тому же сами американцы в последнее время не воевали с нормальной регулярной армией. а где это случалось то предварительно использовалось масса высокоточного оружия. нормально организованная огневая завеса очень сильно отбивает желание идти в атаку не зависимо от национальной принадлежности.

Новгородец 20-04-2014 18:55

quote: в обороне стрелять лучше с ЗОП.
Вы статью прочитали?

ovakoly 21-04-2014 07:05

quote: Вы статью прочитали?

лучше на ты. мне так удобнее

конечно прочитал мне повезло и я нигде не участвовал в боевых действиях так что у меня нет именно такого рода опыта но тем не менее практический опыт имею. и могу судить и со стороны и солдата и офицера. но я не претендую на непогрешимость поэтому и написал что по моему мнению АГС лучше этого миномета хотя и дальность в два раза меньше. но для задач роты а тем более взвода 3400 метров мне кажется многовато

стрелять с руки с миномета. отклонение в одну тысячную даст отклонение в метр на расстоянии в 1 км. соответственно 2 метра на 2 км. ну если совсем точно то надо вычитать 5% поправку тут американские милы точнее. именно поэтому наводчика и учат единству прицеливания.

опять же это все мое мнение. могу и ошибаться.

Новгородец 21-04-2014 19:06

quote: лучше на ты. мне так удобнее
Ок

quote: моему мнению АГС лучше этого миномета
Из-за этого часто и возникает спор, причин для которого ИМХО нет Надеюсь, нас чаша сия минует Противопоставлять АГС и 60-мм миномёт не стоит. У каждого своя ниша и все свои возможности они раскрывают при совместном использовании. Но так вышло, что в нашей советско/российской армии АГС-17 занял нишу 60-мм миномёта типа М2/М19. Действие по пехоте у них примерно равны, возможность вести огонь осветительными минами компенсировалась наличием 30-, 40- и 50-мм реактивных осветительных патронов, а отсутствие дымовых боеприпасов в б.к. АГС-17 не имело особого значения. До появления современных 60-мм миномётов типа М224 с их более мощными боеприпасами, аналогичными по осколочному действию с 82-мм минами, сохранялся паритет.

quote: но для задач роты а тем более взвода 3400 метров мне кажется многовато
Для роты вполне, тем более, что М224 взял на себя часть задач батальонных миномётов, которые в противном случае пришлось бы передавать ротам. Плюс, янки посчитали, что иметь 'длинную руку' в роте не помешает
Кроме того, М224 создавался как ротно-батальонный, коим фактически и является. Там, где было возможно, он почти вытеснил 81-мм миномёты.

quote: стрелять с руки с миномета. отклонение в одну тысячную даст отклонение в метр на расстоянии в 1 км.
"С рук" больше чем на тысячу метров обычно не стреляют, а отклонение компенсируется осколочным действием мины.

ovakoly 23-04-2014 03:23

спорить не буду ни в коем случае каждая точка зрения имеет право на жизнь. писал же что мало совсем прослужил поэтому могу и ошибаться в чем то. вот есть у меня два друга. не видел уже обоих больше 20 лет но иногда созваниваемся и спысываемся. так вот оба ну еще год-два назад служили в артиллерийской академие преподавателями на кафедре СиУО. при возможности обязательно распрошу их про минометы малого калибра.

даже в статье на которую была ссылка сказано что в основном эти минометы применяют в морской пехоте и тому подобных спец подразделениях. ну еще легкая пехота
а ведь задачи у них довольно специфические. именно поэтому мое мнение что при противодействии нормальной армии использование таких минометов не особо имеет смысла. но это мое личное и возможно ошибочное мнение

Новгородец 23-04-2014 23:57

quote: ну еще год-два назад служили в артиллерийской академие преподавателями на кафедре СиУО. при возможности обязательно распрошу их про минометы малого калибра.
Было бы очень интересно узнать их мнение. У меня информация только от "вероятного противника" есть

quote: даже в статье на которую была ссылка сказано что в основном эти минометы применяют в морской пехоте и тому подобных спец подразделениях. ну еще легкая пехота
Сейчас они есть и в пехотных дивизиях, но в армии США перед ними также стоят особые задачи. У мотострелков 60-мм миномётов нет и не было. Там рулят и бибикают 120-мм

ovakoly 24-04-2014 02:08

конечно расспрошу но боюсь что это будет не скоро. ну разве что я соберусь в Питер а то когда я одного из них буквально пару месяцев назад спрашивал или приедет в Одессу на встречу выпускников то он сказал что если Украина не вступит в НАТО то он очень хочет приехать. другой вообще друган со школьной скамьи но проблема все та же. а это было еще до крымских событий озвучено.

сам я тоже гражданин страны "вероятного противника" но даже не вникал как тут все устроено. единственно что когда купил бинокль то разобрался в чем же разница между мил и тысячной. с мил немножко проще. не надо помнить о 5% поправке. формула дуй в тыщю ( Д=УхВх1000 ) работает супер - без всякой поправки.

вот и я про эти же особые задачи. они специфические довольно. и стрелять с руки это жесть. в смысле на уничтожение. и даже как бы увеличенная мощность боеприпаса не спасает от не единообразия прицеливания. разброс будет очень большой. получается что задача как бы не уничтожить а пугануть. ну и конечно в плюс это возможность использования дымовых и осветительных мин.

и если в СА 120мм миномет образца 1943 года то еще удовольствие - то вот Сани уже очень и очень приличный миномет. правда плиту с глинистого грунта только сдергиванием автомобилем достать можно. ну или же долго и нудно откапывать у меня даже фотка где то есть за этим занятием. под ней подпись в стенгазете сделали "клад кота Леопольда"

Новгородец 24-04-2014 23:29

quote: и стрелять с руки это жесть. в смысле на уничтожение. и даже как бы увеличенная мощность боеприпаса не спасает от не единообразия прицеливания. разброс будет очень большой. получается что задача как бы не уничтожить а пугануть.
Стреляют на поражение. Читал отчёт по Афгану - очень хвалят миномёт. А вообще стрельба "с рук" практикуется со ВМВ и в зависимости от калибра - 50-мм или 60-мм, прицельная дальность огня от 500 до 700-800 метров.
quote: даже как бы увеличенная мощность боеприпаса не спасает от не единообразия прицеливания
Радиус поражения от 14 до 20 метров + подрыв в воздухе это очень веский уравнитель погрешностей прицеливания

ovakoly 25-04-2014 03:17

quote: Стреляют на поражение. Читал отчёт по Афгану - очень хвалят миномёт. А вообще стрельба "с рук" практикуется со ВМВ и в зависимости от калибра - 50-мм или 60-мм, прицельная дальность огня от 500 до 700-800 метров. [/QUOT

я понимаю что стреляют на поражение но в статье сказано что даже наличие минимально оборудованных инженерных сооружений сводят эффективность практически к нулю. в артиллерии цель принято подавлять или уничтожать. именно поэтому командир при ведении огня и выбирает сколько снарядов будет в поражающей очереди. а перед тем как перейти к этой поражающей очереди надо провести пристрелку или выполнить подготовку стрельбы с очень жесткими ограничениями. поэтому мой вывод что задачи довольно специфические. другое дело что на безрыбье и рука красна девица

[QUOTE]Радиус поражения от 14 до 20 метров + подрыв в воздухе это очень веский уравнитель погрешностей прицеливания

эта радиус гарантированного поражения живой силы? или радиус разлета осколков? насколько помню для снаряда Д30 радиус сплошного поражения составлял 7 метров. я в соседней ветке писал уже про рикошеты. не знаю какие взрыватели у этих мин но в СА использовалась дистанционная трубка. она использовалась как правило для осветительных и агитационных снарядов. еще для шрапнельных снарядов. принцип там был такой что за счет поворота кольца изменялось откуда начинала гореть пороховая запрессовка. это к тому что когда подрыв плюс минус 10 метров по высоте происходит на достаточно большой высоте это ОК. а вот стрельба на рикошетах позволяет снаряду разрываться на высоте 5-7 метров. именно при подрыве осколочного снаряда на такой высоте достигается оптимальное рассеивание осколков. при осколочном взрывателе же некоторая часть осколков нижний части снаряда уходит в грунт непосредственно в воронку от взрыва. и нет этого одинакового радиуса разлета осколков трубка такой точности не даст. будет много камуфлетов.

стрельба с рук. нам преподавали статистику и теорию вероятности. на основе этих двух дисциплин и выводились условия при каких будет нужное поражение целей. использовалась так называемая лучшая половина попаданий. при погрешностях прицеливания резко возрастает расход снарядов. ну как то так.

datchanin 25-04-2014 10:55

А сербы используют и АГС-17 и 60-мм и 82-мм миномёты

Новгородец 25-04-2014 18:41

quote: эта радиус гарантированного поражения живой силы?
Радиус сплошного поражения.

quote: наличие минимально оборудованных инженерных сооружений сводят эффективность практически к нулю.
Огонь ведётся только по открыто расположенной живой силе. Для разрушения даже лёгких фортсооружений не всегда достаточно 81-мм мин. О 60-мм и речи идти не может.

quote: не знаю какие взрыватели у этих мин
для осколочных и дымовых ударные и не контактные, для осветительных дистанционные.

quote: при погрешностях прицеливания резко возрастает расход снарядов. ну как то так.
Из-за этого новый прицел и сделали. При стрельбе с большой плитой и двуногой он не нужен, а вот для стрельбы "с рук" незаменим.

quote: А сербы используют и АГС-17 и 60-мм и 82-мм миномёты
И китайцы с армянами

ovakoly 26-04-2014 07:00

Я понял в чем суть. Просто я смотрю на такой миномет с точки зрения классического офицера даже скорее чистого артиллериста. А вот у тебя точка зрения спецназа или же мотострелка. Такой миномет должен очень нравиться всяким партизанам и революционерам. Легкий, мобильный и достаточно мощный.

Новгородец 26-04-2014 16:17

quote: Просто я смотрю на такой миномет с точки зрения классического офицера даже скорее чистого артиллериста.
Увы, но в этом вся и загогулина Для "классического офицера" 60-мм миномёт представляется чем-то слабым, узкоспециализированным.

quote: Такой миномет должен очень нравиться всяким партизанам и революционерам.
Или тем, кто с ними борется, а также кто вынужден полагаться только на те средсва усиления, которые есть в наличии "сейчас и здесь" и таскать продолжительное время на себе (КМП, десант, горные стрелки, лёгкая пехота). У них существует опасность потерять батальонные миномёты (средние и тяжёлые) при высадке, как например у морпехов или десанта, или из-за отсутствия транспорта - горная и лёгкая пехота.

Кстати, тут очень хорошо разобраны плюсы и минусы 60-мм миномётов, а также описана другая крайность
http://ru-artillery.livejournal.com/53133.html

ovakoly 26-04-2014 20:16

согласен с тем что должно быть много разного вооружения для решения конкретных задач. что то типа модульного принципа. что надо именно для выполнения данной операции то и используем. но это упирается в два ограничения.

первое - что у нас есть здесь и сейчас тем и воюем.
второе - боевое слаживание подразделений. это не так то и просто когда штатная структура постоянна а тут вообще может быть содом и гомора

© 2016 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации