Пистолет-пулемёт Токарева (1927)

История создания Править

Создан Ф. В. Токаревым под слегка доработанный 7,62-мм револьверный патрон системы Нагана. поскольку в то время пистолетные патроны в СССР не производились (в царской армии, от которой к РККА перешла система стрелкового вооружения, штатных пистолетов не было [1] ). Патрон Нагана был непригоден для использования в автоматическом оружии, поэтому патроны для опытных пистолетов-пулемётов дорабатывали: обжимали дульце гильзы на конус, чтобы облегчить подачу в патронник [2] .

Проведённые испытания показали недостаточную надёжность оружия, и большинство задержек происходило как раз из-за утыкания патрона передней частью в казенный срез ствола, а также заклинивания закраин патронов в магазине или застревания в патроннике гильз с развороченной вальцовкой. В итоге на вооружение данный пистолет-пулемёт принят не был, хотя и отмечались некоторые его преимущества по сравнению с иностранными образцами.

В дальнейшем работы по созданию пистолетов-пулемётов, как под револьверный, так и под пистолетный патрон (7,63?25 мм Маузер. принятый в СССР в начале 1930-х годов как 7,62?25 мм ) были продолжены. Адаптация ПП Токарева под пистолетный 7,62-мм патрон Маузера-Токарева предпринималась, но оказалась неудачной.

На базе пистолета-пулемёта Токарев изготовил также самозарядный карабин, отличавшийся более длинным стволом, изменённой мушкой и секторным диоптрическим прицелом на 800 м [3] .

Особенности конструкции Править

Оружие имело целый ряд особенностей, нехарактерных не только для образцов того времени, но и даже для более поздних отечественных разработок.

Так, секторный магазин имел несколько отверстий с соответствующими метками для контроля расхода патронов, а также — удобную деревянную накладку с выемками для пальцев, позволявшую удерживать оружие при стрельбе за магазин; для сравнения, на более поздних советских ПП такой накладки не было, и удерживать их за магазин категорически воспрещалось во избежание расшатывания его крепления, что часто нарушалось в бою. Металлические детали оружия были практически полностью закрыты деревом, что должно было повысить удобство обращения с оружием, особенно зимой (существовали также иные варианты оружия — с вертикальный пистолетной рукоятью вместо винтовочного приклада с шейкой и закрытым перфорированным кожухом стволом). Второй снаряжённый магазин мог храниться в специальной полости внутри приклада [4]. Селекция огня осуществлялась при помощи двух спусковых крючков — задний служил для ведения одиночного, а передний — для непрерывного огня. Оружие имело курковый УСМ, стрельба осуществлялась с закрытого затвора. Имелся даже механизм затворной задержки. оставлявшей затвор открытым после отстрела последнего патрона в магазине — редкость в этом классе оружия даже в наше время. Пистолет-пулемёт имел прицел с постоянным открытым целиком на 50 м и двумя откидными диоптрического типа на 100 и 200 м. Более поздние советские ПП довоенного периода имели, как и мировые аналоги, сложные секторные прицелы, насеченные до 500 м, но в годы войны быстро вернулись к более простому и рациональному для оружия этого класса двухпозиционному перекидному целику, хотя и открытого типа вместо диоптра.

Практически все детали оружия изготавливались на металлорежущих станках. Наряду с этим, существовал и вариант с более технологичной в производстве ствольной коробкой из трубчатой заготовки, переходящей в перфорированный кожух ствола. Число заводских деталей — 81.

Выпуск и боевое применение Править

Хотя ПП Токарева и не был официально принят на вооружение, было выпущено значительное количество экземпляров этого оружия, — по разным данным, от 300 до 600, то есть, вполне сравнимо с масштабом выпуска ППД на начальном этапе освоения в производстве; также было выпущено достаточно большое количество патронов к нему. Часть из пистолетов-пулемётов попала в войска. Известны даже случаи их применения в годы Великой Отечественной войны (в январе 1942 года на Калининском фронте ).

См. также Править

Пистолет пулемёт токарева опытный 1927 г образец

Пистолет-пулемёт был сконструирован Ф.В.Токаревым в 1927 г. И назывался тогда лёгким карабином. В ноябре 1927 г. Проводились сравнительные испытания с германским пистолетом-пулемётом конструкции Х.Фольмера. Для определения надёжности работы автоматики пистолет-пулемёт подвергался запылению, после чего из него производилась пистолет пулемёт токарева опытный 1927 г стрельба. Задержки при стрельбе происходили главным образом изза утыкания патронов ( в среднем по одной задержке на каждый магазин). Поломок не было. Рассматривая результаты испытаний, Арткомитет отмечал, что образец Токарева при меньшей массе имеет почти в 2,5 раза более длинный ствол, чем образец Фольмера, длагодаря чему он выгодно отличается своими баллистическими данными. Длина прицельной линии ПП Токарева пости в 2 раза больше.

В конце этого же года контракт на проведение исследований по программе MKb получила фирма Walther под руководством Эриха Вальтера. Автомат этой фирмы был представлен офицерам отдела артиллерийско-технического снабжения HWaA в начале 1941 года. И только тогда в ссср зачесались.

Договор на оказание услуг по установке оборудования - ТутПолезно

Пистолет-пулемёт Токарева образца 1927 г. Пистолет-пулемёт Токарева образца 1927 г. Пистолет-пулемёт Токарева образца 1927 года, тип: пистолет-пулемёт, страна: ссср. Характеристики, масса, кг: 3,3 кг (с двумя снаряжёнными магазинами) 2,8 кг (с двумя неснаряжёнными магазинами длина, мм: 805 мм. Патрон: 7,6238 мм Наган, калибр, мм: 7,62 мм, скорострельность, выстрелов/мин: 11001200, начальная скорость пули, м/с: 302. Прицельная дальность, м: 200, вид боепитания: магазин на 21 патрон, пистолет-пулемёт Токарева образца 1927 года экспериментальный образец автоматического оружия, один из первых разработанных в ссср пистолет пулемёт токарева опытный 1927 г пистолетов-пулемётов. Создан Ф. В. Токаревым под 7,62-мм револьверный патрон системы Нагана, поскольку в то время пистолетные патроны в ссср не производились (в царской. Пистолет-пулемёт Токарева образца 1927 года экспериментальный образец автоматического оружия, первый разработанный в ссср пистолет-пулемёт. Был разработан под руководством Фёдора Васильевича Токарева для револьверного патрона, поскольку в то время пистолетные патроны в ссср не производились (в царской армии, от которой в ркка перешла система стрелкового вооружения, пистолетов не было). Проведённые испытания показали недостаточную надёжность оружия из-за шляпки гильзы патроны утыкались друг в друга и боёк не попадал в капсюль. В итоге, на вооружение данный пистолет-пулемёт принят не был. В дальнейшем работы по созданию пистолетов-пулемётов, как под револьверный, так и под пистолетный патрон (в 1930 году на вооружение был принят пистолет ТТ. Пистолеты-пулеметы, пистолет-пулемет 01Д-02 «Кипарис» разработан в 1970-х пистолет пулемёт токарева опытный 1927 г гг. Под руководством известного конструктора авиационного вооружения Н. Отнюдь не означало, что руководство Красной армии разочаровалось в этом виде стрелкового оружия. Более того, к созданию пистолетов-пулеметов были привлечены известные оружейники: В. А. Дегтярев, С. А. Коровий, С. А. Прилуцкий, И. Н. Колесников и другие. В качестве боеприпаса к новому пистолету-пулемету выбран патрон 7,62 х 25 мм Маузер, под который проектировался и армейский пистолет. На проводившихся в гг. Государственных испытаниях были представлены 14 различных образцов пистолетов-пулеметов. Лучшим из них был признан пистолет-пулемет системы Дегтярева, имевший лучшие показатели по кучности боя и начальной скорости пули. Он имел меньший темп стрельбы и был проще в изготовлении. Г. Пистолет-пулемет был принят на.

Читать далее Опыт применения пистолета ППШ-41 в сражениях первых месяцев Великой Отечественной войны показал, что.

Пистолет-пулемёт Токарева (1927) - это

магазин на 21 патрон

Пистолет-пулемёт Токарева. или оригинальное название — лёгкий карабин Токарева  — созданный в 1927 году экспериментальный образец автоматического оружия, первый из разработанных в СССР пистолетов-пулемётов .

Создан Ф. В. Токаревым под слегка доработанный 7,62-мм револьверный патрон системы Нагана. поскольку в то время пистолетные патроны в СССР не производились (в царской армии, от которой к РККА перешла система стрелкового вооружения, пистолетов не было [1] ). Патрон Нагана был непригоден для использования в автоматическом оружии, поэтому патроны для опытных пистолетов-пулемётов дорабатывали: обжимали дульце гильзы на конус, чтобы облегчить подачу в патронник [2] .

Проведённые испытания показали недостаточную надёжность оружия, и большинство задержек происходило как раз из-за утыкания патрона передней частью в казенный срез ствола, а также заклинивания закраин патронов в магазине или застревания в патроннике гильз с развороченной вальцовкой. В итоге на вооружение данный пистолет-пулемёт принят не был, хотя и отмечались некоторые его преимущества по сравнению с иностранными образцами.

В дальнейшем работы по созданию пистолетов-пулемётов, как под револьверный, так и под пистолетный патрон (7,63?25 мм Маузер. принятый в СССР в начале 1930-х годов как 7,62?25 мм ) были продолжены. Адаптация ПП Токарева под пистолетный 7,62-мм патрон Маузера-Токарева предпринималась, но оказалась неудачной.

Оружие имело целый ряд особенностей, нехарактерных не только для образцов того времени, но и даже для более поздних отечественных разработок.

Так, секторный магазин имел несколько отверстий с соответствующими метками для контроля расхода патронов, а также — удобную деревянную накладку с выемками для пальцев, позволявшую удерживать оружие при стрельбе за магазин; для сравнения, на более поздних советских ПП такой накладки не было, и удерживать их за магазин категорически воспрещалось во избежание расшатывания его крепления, что часто нарушалось в бою. Металлические детали оружия были практически полностью закрыты деревом, что должно было повысить удобство обращения с оружием, особенно зимой (существовали также иные варианты, — с вертикальный пистолетной рукоятью вместо винтовочного приклада с шейкой и с закрытым перфорированным кожухом стволом). Второй снаряжённый магазин мог храниться в специальной полости внутри приклада [3]. Селекция огня осуществлялась при помощи двух спусковых крючков, — задний служил для ведения одиночного, а передний — для непрерывного огня. Оружие имело курковый УСМ, стрельба осуществлялась с закрытого затвора. Имелся даже механизм затворной задержки. оставлявшей затвор открытым после отстрела последнего патрона в магазине, — редкость в этом виде оружия даже в наше время. Пистолет-пулемёт имел прицел с постоянным открытым целиком на 50 м и двумя откидными диоптрического типа на 100 и 200 м. Более поздние советские ПП довоенного периода имели, как и мировые аналоги, сложные секторные прицелы, насеченные до 500 м, но в годы войны быстро вернулись к более простому и рациональному для оружия этого класса двухпозиционному перекидному целику, хотя и открытого типа вместо диоптра.

Практически все детали оружия изготавливались на металлорежущих станках. Наряду с этим, существовал и вариант с более технологичной в производстве ствольной коробкой из трубчатой заготовки, переходящей в перфорированный кожух ствола. Число заводских деталей — 81.

Хотя ПП Токарева и не был официально принят на вооружение, было выпущено значительное количество экземпляров этого оружия, — по разным данным, от 300 до 600, то есть, вполне сравнимо с масштабом выпуска ППД на начальном этапе освоения в производстве; также было выпущено достаточно большое количество патронов к нему. Часть из пистолетов-пулемётов попала в войска. Известны даже случаи их применения в годы Великой Отечественной войны (в январе 1942 года на Калининском фронте ).

Опытный пистолет-пулемёт Токарева ППТ (СССР

Пистолет-пулемет даже по современным меркам представляет собой оружие достаточно специфическое и пригодное далеко не для повсеместного применения. Небольшая эффективная дальность пистолетной или реже револьверной пули делают его фактически бесполезным даже на средних дистанциях. Зато на коротких подобное оружие показывает превосходные результаты, в основном, конечно же, благодаря применяемым в нем боеприпасам, которые обладают значительно большим останавливающим действием в сравнении с распространенными промежуточными патронами.

Многие почему-то считают, что пистолет-пулемет оружие относительно молодое и появилось оно после того, как получили распространения автоматические карабины и автоматические винтовки, но это не совсем соответствует действительности. На самом деле первый пистолет-пулемет появился раньше автомата в современном представлении этого слова, ведь на тот момент даже термина такого не существовало, зато были пулеметы. Самым интересным моментом является то, что изначально именно пистолеты-пулеметы и должны были занять место современных автоматов, а в некоторых случаях так и было, однако по причине малой эффективной дистанции этого не произошло. Тем не менее, это оружие не исчезло, а заняло свою нишу, став идеальным вариантом для ведения огня в городской черте и внутри зданий, где дистанция применения очень редко превышает 150 метров.

Одним из малоизвестных отечественных образцов пистолетов-пулеметов является ППТ. Это оружие несколько раз меняло свой внешний вид, меняло патрон и ему даже довелось поучаствовать во Второй мировой войне, но в серийное производство пистолет-пулемет Токарева так и не пошел. Попробуем разобраться, что это было за оружие, насколько оно отличается от современных образцов и почему ему так и не удалось получить повсеместного распространения.

Пистолет-пулемет ППТ является детищем Федора Васильевича Токарева, работал он над ним параллельно с разработкой небезызвестной винтовки СВТ-40. Сам оружейник называл образец легким карабином, так как термина пистолет-пулемет на тот момент просто не было. Примечательно то, что даже сейчас при обсуждении данного образца многие настаивают на том, что данная модель оружия не может называться пистолетом-пулеметом в виду того, что в нем используются патроны 7,62 почти точно такие же, как и в револьверах Наган. Единственным отличием патронов было то, что горлышко гильзы дополнительно обжималось, для более надежной подачи патронов. Спорить конечно можно по данному вопросу хоть до посинения, но ведь не револьвер-пулемет называть оружие только из-за того что он использует не пистолетные патроны. В целом же внешний вид ППТ действительно больше смахивает на карабин, нежели на пистолет-пулемет в современном представлении, но тут причина заключается в первую очередь в возрасте оружия, ну и меньшая трудоемкость при производстве также играет немалую роль.

Достаточно необычный для ПП внешний вид обеспечивала деревянная ложа и верхняя накладка, которая удерживалась ложевым кольцом. Интересной особенностью было то, что магазин оружия располагался в деревянной накладке, в которой были пропилены впадины для более удобного удержания оружия. Питался пистолет-пулемет из отъемного магазина вместимостью 21 патрон. Прицельные приспособления так же были не совсем обычные. Так для стрельбы до 100 метров использовались нерегулируемые мушка и целик, помимо этого для стрельбы на дистанцию в 100 и 150 метров имелись откидывающиеся диоптрические целики. Автоматической затворной задержки пистолет-пулемет не имел, вместо нее использовался ручной стопор затвора, которым стрелок вручную фиксировал затвор в крайнем заднем положении при необходимости перезарядки, в последующем оружие получило и автоматическую затворную задержку по израсходованию всех патронов из магазина.

Еще одной особенностью пистолета-пулемета ППТ был достаточно высокий темп стрельбы, равный 1000 выстрелов в минуту, при этом нужно отметить, что на дистанции в 200 метров револьверная пуля пробивала на вылет 3 сосновые доски толщиной в дюйм и установленные на расстоянии дюйма друг от друга. Исходя из этого, можно говорить о том, что, несмотря на не самое высокое останавливающее действие револьверной пули, благодаря высокому темпу стрельбы пистолет-пулемет Токарева обладал вполне неплохой эффективностью, даже при стрельбе по защищенным целям, что в принципе на то время было не так актуально.

В 1927 году при полигонных испытаниях данного образца оружия был представлен и конкурент пистолету пулемету. Им стал немецкий ПП МР-18, под патрон 9х19. При сравнении обоих моделей оружия почему-то были сделаны совсем неправильные выводы об эффективности. Так МР-18 получил большее преимущество за то, что использовал более эффективный боеприпас, который обладал большим останавливающим действием. Но это преимущество было только при стрельбе одиночными, при стрельбе очередью данный немецкий пистолет-пулемет проигрывал по эффективности, так как имел темп стрельбы вдвое ниже. Конечно, о таком сравнении можно достаточно долго спорить, но хотелось бы напомнить, что речь идет не о 7,62х25, а о 7,62х38, так что в данном случае, на мой взгляд, больший темп стрельбы все-таки компенсирует меньшее останавливающее действие.

В ходе испытаний оба пистолета-пулемета подвергались самым разнообразным «издевательствам», включая и загрязнения механизмов оружия и использование бракованных боеприпасов, для проверки надежности ПП и простоты устранения задержек. Примечательно то, что все это отечественный пистолет-пулемет выдержал на «отлично», но, к сожалению, все равно имел задержки, которые были связаны только с утыканием патронов при подаче, при этом боеприпасы были абсолютно нормальными. В среднем приходилось по одной задержке на каждый магазин, что естественно было недопустимо. Всего было произведено более 1100 выстрелов, которые ППТ выдержал без изменения своих характеристик и без признаков износа. Справедливости ради стоит сказать, что и немецкое оружие было не идеальным. Хоть у него и отсутствовала проблема с подачей патронов, но автоматика показала себя достаточно восприимчивой к загрязнениям. Тем не менее, как отмечено выше, зарубежный образец понравился больше из-за используемого боеприпаса.

К середине 1928 года было заказано 10 единиц пистолетов-пулеметов Токарева, из которых было произведено только 5. Причина остановки производства опытных образцов заключается в том, что Артиллерийский комитет, вспомнил о патронах 7,63 Маузера, под которые и было предложено адаптировать оружие в целях унификации. Созданные 5 моделей пистолетов-пулеметов отличались длиной ствола и конструкцией ложи, впервые в ПП был реализован откидывающийся приклад, так же был вариант с деревянным съемным прикладом, который одновременно служил кобурой для оружия. Так же стоит отметить, что впервые была реализована пистолетная рукоять в данном классе оружия. Так же интересным моментом было то, что в вариантах с несъемным прикладом, внутри самого приклада размещался запасной магазин для ППТ. Другими словами данный пистолет-пулемет имел достаточно много интересных особенностей, которые бросались в глаза просто при беглом осмотре оружия, но самое интересное в данной модели пистолета-пулемета было внутри.

Сложно не заметить, что пистолет-пулемет Токарева имеет два спусковых крючка, расположенных один за другим. Дело в том, что данное оружие не имело переключателя режимов огня, эта возможность была реализована двумя спусковыми крючками. Первый спусковой крючок, расположенный ближе к стрелку, отвечал за одиночные выстрелы, второй же управлял автоматическим огнем. Так же интересной особенностью данного пистолета-пулемета была ручка затвора, которая была выполнена аналогичной винтовочной, что было несколько неудобно для пистолета-пулемета. Впрочем, в последующем были варианты и с небольшими ручками, рассчитанными под один-два пальца. Ствол оружия закреплен неподвижно, автоматика построена по простейшей схеме со свободным затвором.

Не совсем обдуманное решение по замене боеприпаса оружия имело как положительные, так и отрицательные последствия. В первую очередь удалось избавиться от проблем с утыканием патрона в казенную часть ствола при стрельбе. Однако в то же время снизились и боевые характеристики оружия, что делало дальнейшую разработку бесперспективной. Именно это и стало причиной отказа в дальнейшем испытании и принятии на вооружение пистолета-пулемета Токарева, кроме того появился более перспективный образец Дегтярева, поэтому о разработке Токарева быстро забыли. Тем не менее, оружейник не бросил свой пистолет-пулемет недоработанным и продолжил его усовершенствование. Так он снова вернулся к «нагановскому» патрону и начал работать над подачей боеприпасов при стрельбе. Значительно улучшив безотказность оружия, но, так и не доведя ее до совершенства, Токарев так же продолжал экспериментировать и с компоновкой, так, к примеру, были образцы, в которых магазин располагался не вертикально, а горизонтально. Впрочем, все эти попытки довести до идеала свой пистолет-пулемет успехом не увенчались, всего было выпущено по разным данным от 300 до 600 единиц оружия, большинство из которых представляли собой опытные образцы, в том числе и под «маузеровские» патроны, то есть фактически можно говорить о двух разных ПП, характеристики которых отличались в корне.

Однако то, что пистолет-пулемет Токарева был опытным и не пошел в серию, не значило, что он был непригодным к использованию. С началом Второй мировой войны из-за нехватки оружия, даже это мизерное количество пистолетов-пулеметов пошли в дело. Так самым известным фактом применения пистолетов-пулеметов Токарева является его использование на Калининском фронте в 1942 году. Естественно это была не заслуга оружия, а просто вынужденная мера вооружения хотя бы чем-нибудь стреляющим. Впрочем, если отбросить проблемы с утыканием патронов при подаче, то оружие себя зарекомендовало достаточно точным и эффективным, но все это перекрывала низкая надежность.

Нельзя сказать, что пистолет-пулемет Токарева мог быть нормальной заменой моделям под патроны 7,62х25, оба боеприпаса по-своему непригодны для использования в ПП, один из-за особенности конструкции, другой из-за избыточной энергии, что было в принципе не нужно при малом распространении индивидуальных средств бронезащиты, и малого останавливающего действия. Все-таки зря в свое время не было обращено внимание на патроны 9х19, так как на их базе можно было бы создать более эффективные боеприпасы, как для пистолетов, так и для пистолетов-пулеметов. Тем не менее, говорить, что Токарев потратил время и средства на разработку своего пистолета-пулемета зря нельзя. В данном пистолете-пулемете было реализовано достаточно много интересных решений, пускай и не столь важных, как кажется на первый взгляд, которые в последующем были применены в других более поздних моделях ПП. Откидывающийся в бок приклад, затворная задержка в пистолете-пулемете (которая и во многих современных моделях отсутствует), подача боеприпасов, отверстия в магазине для контроля количества патронов – все это для отечественного оружия было новшеством. Естественно, что многое из перечисленного можно встретить в зарубежных моделях даже более ранних, но именно для советского оружия это были нововведения. Были и те новшества, которые оказались достаточно полезными, но не получили распространения. Так, к примеру, прицельные приспособления пистолета-пулемета Токарева оказались очень удобными в использовании и неоднократно получали лестные отзывы.

Подводя итог всему вышенаписанному, следует заметить, что при обсуждении данного пистолета-пулемета все-таки стоит делать скидку и на возраст оружия и на то, что это был один из первых отечественных ПП, которому уделили хоть какое-то внимание, ну а первый блин как всегда получается не самый лучший. Вообще, на мой скромный взгляд основная ошибка Токарева заключалась в неверном выборе боеприпаса, на основе которого был создан ППТ. Все-таки, какими бы замечательными боевыми характеристиками оружие не обладало, их никогда нельзя ставить выше надежности и безотказности оружия.

Автор: Карасик Кирилл

Пистолет-пулемет Токарева 1927 года

posted 5-12-2003 10:32 Вот нарыл я инфы об одном ПП. Это - первый образец такого оружия (тогда говорили "легкий карабин") в СССР. Спроектирван и изготовлен в 1927 году оружейником Ф. Токаревым.
Принцип действия - свободный затвор. Патрон - "Наган" с обжатым дульцем для удобства подачи.
Калибр - сотвессно 7,62. Причем ствол унифичирован по каналу с трехлинейным, так что моно было использовать браки столов от
1891/30. Масса с магазином на 20 патронов - 4,1 кг (неплохо для ПП с неразрезной ложей). Ствол на 2/3 закрыт деревянной накладкой, хорошо защищающей руки стрелка от
ожогов. Имелся селектор огня в виде расположенных тандемом спусковых крючков (как на
итальянской Беретте). Кнопочный неавтоматический предохзранитель на ложе. Прицел секторный нарезан до 300 м.
Магазин тоже секторный, на 20 патронов. По некоторпым утвердждениям (А. Жук), этот ПП был одним из лучших в мире. Но тогда не понятно, во первых, чо его тогда не приняли
таки на вооружение, а во вторых - как можно сделать хорогший ПП под патрон Нагана. Если
вспомнить что это за патрон, то окажется, что это была очень длинная гильза с закраиной и
с полностью запрессованной в неё пулей с тупым носком (позже носок делали и заостренным, для глушителя БраМит, но это было позже). Как видите, не самый подходящий для ПП боеприпас. Почему же Токарев выбрал именно его. Во-первых,
другово пистолетного патрона в стране не было в достаточных количествах, а во вторых, его
просто заставили делать автомат именно под этот патрон, так как в 1926 году Наган хотели снять с вооружения - ну не
пропадать же патронам. Как всегда, крепколобые чинуши из наркомата боеприпасов РККА решили
что идеально сделать под этот патрон автомат. Увы. Ни по каким характеристикам такой патрон для такой цели не годился. Закраина не позволяла патронам
свободно перемещаться в магазине, из-за чего при стрельбе возникали задержки. Разное
качество ручной вальцовки дулец гильзы (проведенной самим Токаревым) привело к недосылам,
перекосам и другим задержкам при подаче патрона. кроме того после выстрела гильза часто намертво застревала в
патроннике, не желая экстрагироваться из-за развороченной вальцовки. Да и пуля Нагана с тупым носком давала огромное рассеивание уже на 50-70 м. Так что ПП токарева
после испытаний сдали в музей ТОЗ'а как неудачную конструкцию. Вот и вся инфа в несколько переработанном виде. Приложу несколько картинок, включая собчтвенную
3-д реконструкцию. Интересно знать ваше мнение по теме. Лично я считаю, что если бы в 1930 году этот ПП переделали под
патрон того же Токарева, то в результате появилось бы хорошее, надежное и удобное оружие, а главное - не в 1938, а
в 1930 году, что позволило бы наладить толком прпоизводство. С другой стороны, вроде Токарев и пытался это сделать
для небезизвестного "конкурса 1930 года", но из-за непомерного лобби наркомбоеприпасов лучшим признали ПП под нагановский патрон.

ЗЫ: если кому-то нужна относительно быстро и вот такого качества (ну чуть получше,
я эту модель сделал только за 1 час) для какго нить оруж. сайта, можете обращаться
ко мне. У меня и готовых моделей оружия много.

Вот его рисунок из Жука

А вот моя 3-Д модель

Извиняюсь за размер, ибо рука не поднялась сжимать чобы не похабить качество, ибо после сжатия ничего разобрать стало невозможно

[edited by Bazooka]

posted 5-12-2003 12:05 В том, что это оружие, как и прочие ПП, не получило в стране должного и своевременного развития и распространения, виноват весьма распространенный, увы, в те времена в бюрократических кругах взгляд на ПП, как на полицейское оружие,противопоказанное армии рабочих и крестьян, мотивированный идеологическими перекосами сознания. К тому же, общий дилетантизм совслужащих того периода + вредительские устремления ряда старорежимных еще функционеров типа Федорова также не способствовали успеху.

Это, конечно, только мое мнение.

posted 5-12-2003 02:03 quote: Originally posted by Фельдфебель:
К тому же, общий дилетантизм совслужащих того периода + вредительские устремления ряда старорежимных еще функционеров типа Федорова также не способствовали успеху.

Это, конечно, только мое мнение.

ну-ка, ну-ка, про вредительские устремления Федорова, пожалуйста, поподробнее.

posted 5-12-2003 03:16 Да,да. Мне тоже интересно в чем это вредительство Федорова заключается. В том что он хотел вместо ПП ввести автоматы. Тогда кто такой Калашников, если после его автомата в стране не делали ПП до 1972 года. Автомат Федорова был лучше ПП, просто его нельзя было тогда массово выпускать - сложен и довольно дорог от отсутствия штамповки. Но если бы вся наша армия была бы обеспечена к 41 году-то этими автоматами "вредителя Федорова" как в 1951 была обеспечена АК-47, то немцы с ихними ПП вряд ли бы смогли что-то сделать. (ИМХО)

posted 5-12-2003 03:25 quote: Originally posted by Фельдфебель:
В том, что это оружие, как и прочие ПП, не получило в стране должного и своевременного развития и распространения, виноват весьма распространенный, увы, в те времена в бюрократических кругах взгляд на ПП, как на полицейское оружие,противопоказанное армии рабочих и крестьян, мотивированный идеологическими перекосами сознания. К тому же, общий дилетантизм совслужащих того периода + вредительские устремления ряда старорежимных еще функционеров типа Федорова также не способствовали успеху.

Это, конечно, только мое мнение.

Ну конечно это здорово про идеологические перекосы, звучит громко. Но не вполне справедливо. Дело в том, что ни одна страна мира кроме Германии не развивала ПП лучше, чем СССР. Англия - до 41 года НЕ ВЫПУСКАЛА даже опытных образцов (были только немного Томпсонов у командиров); Америка - до 42 года тоже не имела ПП на вооружении; Финляндия - Суоми был один на взыод, рассказы о шеренгах финнов с автоматами - брехня какой свет не видовал; Франция - вупустила очень ограниченной серией в 1938 году МАС-38 - отстой под маломощный патрон; Да и в Германии ПП новых конструкций было выпущено всего только 1,5 млн. Остальные были старьем похуже и ППД и остального. А приличный МП-38 сконструировали как раз в 1938 году - как и наш ППД, и выпустили до 40 года столько же. Так что не идеологией единой.

posted 6-12-2003 05:22 Это МАС-38 то отстой? Да вы похоже совсем в теме не рубите. Патрон действительно неудачно выбран, но в остальном извините, наши близко не лежали.

"ни одна страна мира кроме Германии не развивала ПП лучше, чем СССР"

ВСЕ ОБРАЗЦЫ, что СССР имел в 30-х ни на йоту по идее не сдвинулись от первых ПП Первой Мировой - Шмайсера и Л.Штанге. От полной задницы, т.е. неучастия нас в эволюции ПП - СССР спас только талантливый, но малограмотный слесарь Шпагин, исполнив штампованный автомат по образцу своего коллеги и учителя Дегтярева ППД. Хотя во многом модель Шпагина была паллиативом с кучей недостатков, например - 1000 выстрелов в минуту. Можно конечно утверждать, что это супер! Немцы максимум чего смогли добиться - 450 в/мин на своих мр-38/40. ))
Индивидуально подогнаные к конкретному автомату ППШ личные диски (т.е. проблема с взаимозаменяемостью) для носимого боекомплекта, "дубовый" амортизатор в затыльнике, неудачный предохранитель, большой вес - список можно продолжить. Подобные проблемы на иностранных образцах к тому времени были давно решены и решены успешно.
Вообщем мы действительно были вторыми, но только с конца. Первыми с того же конца была Польша которая таки выродила свой ПП "Морж" и даже сделала его сотню экземпляров.

Никчёмным оружием в 30-х считали ПП более-менее все страны. Но опытн-конструкторские работы велись м сравнения с известными проектами советских ПП как раз советские и не выдерживают.
Про штатовские ПП Свиблиуса, Помероя вы слышали? А про Педерсена с его комби-винтовкой-ПП конца Первой Мировой? Винтовку не вспоминаем уж, но эти ПП имелись у США и состояли на вооружении. Когда понадобилось - все страны (аутсайдеры по вашему розумению) быстро смогли наладить производство дешёвых и технологичных ПП.

Если б кто в СССР (тот же Токарев) в первой половине 30-х не маялся фигней с доработкой под ПП револьверного патрона, а приложил бы сколь нибудь усилий для принятого на вооружение клона патрона "маузер" 7.63х25-мм то мы к началу войны могли иметь патрон для ПП и соответственно сам ПП с превосходными характеристиками по дальности стрельбы. Вон уже в наше время скрестив гильзу ТТ 7.62х25-мм с пулей снайперского винтовочного патрона получили удачный вариант как кандидат для системы ставшей в будущем бесшумным комплексом "винторез"/"вал" (9х39-мм).
С хорошей кучностью и высокой дальностью стрельбы. - всего-то надо было поступиться унификацией с пистолетным патроном ТТ, но унифицированая гильза то сохранялась. Над "наганским" патроном можно было извращаться, над "ТТ-шным" почему то нет. Возможно имели б к началу войны приличный ПП с дальностью огня вдвое превышающеей таковую на мп-38/40.

posted 6-12-2003 04:40 Поясняю для ошеломленных и находящихся в бреду

а вообще читать надо внимательно и все будет нормально.

Уже в наше время велись исследования по перспективному патрону для ВСС. Одним из образцов явился опытный патрон, состоящий из пули винтовочного патрона 7Н1 и гильзы 7,62х25-мм патрона пистолета ТТ. Патрон был неплох, но ввиду условий ТТЗ (дозвуковой скорости) и прочего не удовлетворял разработчиков.
Применительно к ПП в 30-х годах такой "гибрид" мог оказаться вполне жизнеспособным. Достаточно было унификации с пистолетным патроном в производстве по самой гильзе.
Если бы нашлись желающие заниматься этой темой. Но увы - не нашлось. Х""ней с револьверным патроном нашлось желание побаловаться а с ТТ 7.62х25-мм не нашлось. Вот такое у нас внимание к этой теме уделялось. В отличии от Германии которая в 30-е годы уже имела образцы и промежуточных патронов и оружейные системы под них.

Первоначально было решено исследовать возможность использования в создаваемом бесшумном снайперском комплексе 7,62х39-мм автоматного патрона с уменьшенной скоростью пули (УС). Как известно, этот патрон был создан еще в начале 1960-х для стрельбы из автомата АК с прибором для бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС.

Дозвуковая начальная скорость пули этого патрона (около 310 м/с) обеспечивала невысокий уровень звука при стрельбе с ПБС, а ее довольно значительная масса (12,6 г) и конструкция - необходимое поражающее действие открытой незащищенной живой силы на дальности до 400 м. Однако расчеты, а затем и эксперименты, показали, что кучность стрельбы этим патроном, особенно на предельных дальностях, не удовлетворяла заданным требованиям - ведь применять его рассчитывали для снайперской стрельбы. То, что вполне устраивало войска специального назначения в 60-х, оказалось явно недостаточным в начале 80-х.

Кроме 7,62х39-мм патрона УС, исследовались возможности создания патрона на базе пули 7,62х54-мм снайперского винтовочного патрона 7Н1. Из существовавших в то время отечественных патронов он обладал лучшей кучностью. Так, при стрельбе из целевой винтовки на дальности 300 м R100 < 8 см.

Для экспериментальных исследований был разработан опытный патрон, состоящий из пули патрона 7Н1 и гильзы 7,62х25-мм патрона ТТ. При стрельбе из баллистического ствола этот патрон удовлетворял требования ТГЗ к "Винторезу" по кучности. Однако эта пуля, как показали эксперименты, не обеспечивала необходимого убойного действия. Дело в том, что для обеспечения бесшумности стрельба велась опять-таки с дозвуковой скоростью. При такой скорости убойное действие пули определяется в основном ее калибром и формой носовой части. Форма же эта у пули патрона 7Н1 была отработана для сверхзвуковых скоростей. Кроме того, при разработке нового снайперского патрона учитывалось, что в перспективе к бесшумному автоматному комплексу будут предъявлены повышенные требования по пробивному действию пули. В ходе работ рассматривался и вопрос об унификации снайперской винтовки и автомата по патронам.

Кроме перечисленных конструкций, прорабатывалась и конструктивная схема снайперского патрона с запиранием пороховых газов в гильзе. Такой патрон позволяет практически полностью исключить пламенность, дымность и звук выстрела. Однако баллистические расчеты этого патрона показали, что для обеспечения начальной скорости около 300 м/с пуле массой 10 г он должен был иметь длину 85 мм при общей массе 50 г. Ясно, что такое оружие не могло удовлетворить спецназ.

Дальнейшие работы по боеприпасу были направлены на создание принципиально новой конструкции патрона. Конструктор Н.В.Забелин и технолог Л.С.Дворянинова (ЦНИИТОЧМАШ) разработали на базе гильзы 5,45х39-мм автоматного патрона 7,62-мм снайперский патрон с дозвуковой [300м/с] скоростью пули, получивший индекс РГ037. Его пуля была конструктивно выполнена по схеме пули винтовочного снайперского патрона 7Н1. Её внешняя форма была определена с учетом требований внешней баллистики для пуль с дозвуковой скоростью. Новый снайперский патрон имел длину 46 мм, общую массу 16 г, массу пули 10,6 г и обладал завидной кучностью. Так на дальности 100 м для этого патрона R50 составлял 4 см, а на 400 м - 16,5 см.
--------------------------------
можно было еще фотку запостить но что то я не пойму куда их ставить.

posted 6-12-2003 05:37
2 Bazooka:

да "ничиво" я не придираюсь. Но не нужно делать из вполне стандатной средней машины икону.
не надо культа, товарисч.
Патрон крутой? с дальностью поболее МП-38? вах-вах!
А кто этот патрон придумал? не Вася Пупкин адназначна. В.Пупкин даже репы не почесал, что можно улучшить применительно к ПП, а взял что было и гордился имеющейся дальностью. Можно было вообще дальность в 500-1000 метров нарезать как на маузере и вдвойне гордиться.
Скорострельность в 1000 в/мин можно гордиться а можно искать решение как его сбросить до приемлемых 500-600 в/мин.
В итоге вот тут от вас мы имеем пропаганду на все 100% - против которой вы так бьетесь в ветке по пулемету Николова. Сказ про неуловимого ковбоя В.Пупкина которого никто из заграничных ковбоев обставить не мог пригодна только для внутреннего употребления. Впрочем этой фигней страдают все страны без исключения. Их ковбоев тоже никто догнать не может.

МАС -не хороший? целика нет? ну-ну. это конечно принципиальный недостаток конструкции
А бывает и целик есть и мушка а все равно г--но. Вы не находите?

Ну допустим вы не все знаете про 1927 год и что у кого было.

Кстати недавно на ВИФ-2 была информация о конкурсе 1925 года на ПП который выиграл Федоров - проект представлял собой внешне упрощенный-укороченый автомат Федорова с кожухом по типу немецких ПП.

ладно, мир-дружба-жвачка. Скажите лучше что вы знаете о технологии O2C?

суть такая что после конвертации 3d-максового файла в *.o2c получается зашитый сам в себе файл для демонстрационных целей который можно как угодно крутить и рассматривать в 5 разных режимах начиная от проволочного. Можно его анимировать - допустим показать работу затвора. Вынуть модель обратно в 3д оттуда уже нельзя. Т.е. сохраняются авторские права.
Картинки можно смотреть в интернете. Это намного лучше ДЖИПЕГовских картинок. обьем файлов весьма мал, меньше чем jpg. 10-20-50-100 килобайт
Если у вас много 3-д моделей оружия то вам можно открыть свой оружейный музей с 3-хмерными моделями прямо в и-нете. Такого пока нигде нет все довольно просто.

родной сайт разработчиков, тут можно поставить себе вьювер и посмотреть на модели www.o2c.de
по моему весьма неплохо и перспективно.
Где то "томпсон" у меня такой трехмерный валялся, могу прислать если заинтересовала тема.

posted 8-12-2003 04:04 никакого не имею, разве только вот малость рекламой занимаюсь этого продукта на http://forum.guns.ru
НУ и по работе приходится сталкиваться - бо есть такая программа "аркон" от германской "МВ софтварь" разработка которой и эта технология. А "аркон" эт такая дизайнерско-строительная программа. Весьма корява изначально, но лучшее из того что мне надо в этом деле. (в смысле если юзать профи-вариант, а не ту кастрированую дрянь, что легально продают за 4 бакса) Да и как ни странно делая картинки интерьеров обставил конкурентов 3д-максёров - их заказчики перебежали ко мне. сам не ожидал потому как вижу недостатки программы. На их сайте на форуме тырить приходится 3д-модели мебельного барахла и другой хрени, которое можно использовать при нужде в "арконе" поскольку самому делать лень.

вообще немаки из "МВ софтварь" чего то бестолково работают. Можно было пропиарить свой О2С и мощщно толкнуть его на рынок, но все как то вяло идет. Видимо нет широкодоступного бесплатного конвертера, в этот самый О2С из 3Д-макса и других прог.

на 3д-шных тусовок аппарат в самый раз - картинки конечно хорошо но "покрутить" модель это тоже удовольствие, но ктож за так отдаст свое творение. а это как презентационная фича весьма и весьма.
Вообщем нахваливать могу долго - хорошую штуку забацали, VRML даже рядом не стоял.

Там же если покласть файл в копилку и указать путь - вьюер сгенерит код который можно поставить в свое послание на форуме и показывать всем модельку в ветке. Теоритицки ибо не каждый форум на это рассчитан